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又跑了几个地方之后,陈云鹭也回到了公司。坐在座位上,看着之前搜集的情报,又看了看助手AI和同事撰写搜罗的几篇文章,陈云鹭对接下来要做的事情也有了一些定数。不过重头戏还是后天对肖兴国教授的采访,因此她也打起精神好好准备了一番。
到了约定好的那一天早上,两人也一起来到了教授所在的汇众大学。尽管有了预约,但还是花了一些时间才进入学校,而且车也只能停在外面。步行到了肖教授的办公室,他似乎正在给自己的学生讲着些什么。两人等了一会,终于等到了空闲的时候。
“不好意思,有学生突然找我,让你们久等了。”
肖兴国文质彬彬的向两人道了歉,便开始了今天的谈话。这也并非是非常正式的大访谈,因此气氛还是蛮随意的。知道了陈云鹭是索塔冯人之后,肖兴国突然兴奋了起来。
“真巧,我的妻子也是索塔冯人。”肖兴国上下打量了她一圈:“难怪有些亲切的感觉。”
出于这一层关系,气氛一下子变得更亲密了起来。陈云鹭也趁这个机会,将她觉得有些失礼和敏感的问题抛了出来。
“嗯,你说的这个问题确实也是存在的,其实我们也不是不懂,但是这个就是社会发展的必然趋势。”肖兴国讲到:“就以粮食作物来说,在以前的时候,我们的社会基础是什么?自给自足,大家种出来满足自己吃。那个时候都是农民,这么做也算是理所应当。”
“但是现在不一样,我们实际的农业从业人员,不到三成。那这七成的城镇居民,他们不可能说自己去种地给自己吃,那就必须要靠商品粮,依靠等价对换。在市场上用钱来买粮食。”肖兴国看向两人:“那你这么一算,人口增加了,需要的粮食多了,但是农民却变少了。你要想要让大家填饱肚子,那平均每个农民的耕地面积和产出就必须增加。”
“那这要怎么办呢?唯一的办法就是搞现代化农业,利用科技的力量来取代人力。实际上我们这次大农牧业改革的核心就是这一点,搞现代化集约的畜牧业还有农业。”肖兴国接着说到:“禽类也好,畜类也好,鱼类也好,蔬菜水果也好,都集中搞起来,因地制宜,专家专项资金联合起来,确保全国的供应。最重要的是粮食作物,这个是生死的问题。也是一样,我们在横江平原,还有上北平原,甚至说,通过御宝计划,在宝珠半岛,在国外,都有搞现代化的农场。”
“总的来说,个体产业波动大,而且受干扰能力弱。这次瘟疫,一下子就把一些地区肉类价格提高了十倍,而且频繁断货,这个其实是接受不了的。所以必须集中力量来搞稳定的餐桌供应。”肖兴国笑了笑:“这些,你们想必已经很清楚了吧。”
看着两人点了点头,肖兴国继续说到:“这样问题就来了,搞集约农业,而且还有国家扶持,很厉害的一个地方就在于,你的成本一下子就降下来了,那价格也可以定的很低。真的很夸张,可能是原来的一半甚至三分之一,而且产量还很大,因为你是考虑全国范围供应的。”
“那这么多低价产品一涌入市场,我们的传统农民,他们用老方法种的东西就真的一点市场都没有了。这些先发达的农户对于那些未发达的农户,说是降维打击也不为过,不在于现在挣了多少钱,更重要的是他们会夺走未发达农户的基本盘。”肖兴国摇了摇头:“那些传统农民要是按照市面价格出售产出的作物,不要说挣钱,就是明年的农药化肥种子,你都买不起。这是很现实的问题,有人说,我们禁止农户私养牲畜,是断了他们的财路,其实真的不是。等到我们的计划一开展,肉类价格一降,你就发现你怎么养怎么亏本。运输的钱都花不动,而且你还要自己承担风险。这个都是个体户承受不起的。”
“换句话说,我们现在确实是基于疫情来禁止他们养殖,但是只要我们的体系一完成,他们自己就不会养了。十几二十几年前我们遇到的问题也是一样的,没有人不让他们种地,但是打工挣钱,种地不挣钱,那他们就全把地荒废了。”肖兴国叹了口气:“那时甚至引起了粮食危机,中央想了很多办法,才勉强维持下来。所以这次有了机会,也算是痛定思痛,要把我们的农产品供应从根本上保证下来。其实这个改革已经持续了很久,如今也不过是将弦上的箭发出去罢了。”
“可是,据我所知,集约化的另一个特性就是会极大减少雇员。”陈云鹭提问到:“我们现在有七亿农业从业者,一旦改革完成,这个数字充其量也就是两亿。那剩下的五亿人怎么办呢?毕竟现在城里也是就业难,要怎么去缓解这一压力呢?”
听了这话,肖兴国顿时沉默了。他用手指敲了敲桌面,两人便默契的将手机收了起来。肖兴国停顿片刻,这才缓缓开口。
“没办法的事,就是没办法。消费能力的总量在这里摆着,而且还在逐年下滑,这种问题,是不可能解决的动的。养宠物,种药材,弄农家乐,这就不是解决根本问题的方法。海州附近接近一千个村子,谁又长一千条腿呢?”肖兴国苦笑了一声:“之前海州市鲜切花市场兴起,对花卉需求提升,周边县城村子里都跟见了救命草一样,上百个村子一起贷款种花。结果呢?市郊那六七个村子种出来就够整个城里用了,其他的全是白干,还搭上一大笔钱。你说这是搞建设,还是上赌场赌博?这不是胡搞吗?”
“其他行业也是一样,高效有资本支持的一出来,其他的就得退出市场,谁也改变不了。城里就业难,不也是这个原因吗?原本七八个人才能养活十个人,现在靠着自动化支持,三个人就够了,那剩下的七个人就是没活干。你能想法子解决一个两个,其余五个也没办法。”肖兴国的表情有些压抑:“这七亿农业人,相当一部分还是因为之前十几年时间里城内失业潮活不下去了,才逃回的农村,现在又要面临这种问题。说真的,要不是为了农产品供应安全,我都不想支持这种政策。就业的事,不由我们负责,而且我们也是真的处理不了这些问题,所以还是让就业方面的专家和官员来管吧。”
“接下来,肯定会面临各种各样的问题,这是在改革过程中必然会经历的阵痛。”肖兴国抬头看向两人:
“那么,就拜托你们这些媒体人了。”
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