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人心的沦丧比灾难的危害更严重李西闽访谈（第2页）

李西闽：在地震的前后，我对人类的恐怖与灾难的理解，其实还是一致的，只是这次经历，让我的理解更深入，更有切身体会。我一直认为，人的灾难和我们内心的丑恶，都是很恐怖的事物，尤其是世界未知的部分，我一直是有害怕之心的。在这些灾难发生时，我们没有任何预见，命运实际上也是无法预知的，你无法预知的东西，应该才是最恐怖的。

南方都市报：让一个被很多人称为“恐怖大王”的人体验了76个小时的恐怖，有人说，这真是一段有戏剧性的经历。

李西闽：我也这样想过，确实有它的戏剧性，而且也很巧合。为什么我在上海住得好好的，在地震前20天，会跟我失散20多年的战友联系上，然后又跑到什邡，并且偏偏住了那家宾馆，一切充满了巧合，像一段传奇。我只能将它当作上天冥冥之中给我的一个使命，让我去体验其中的伤痛与恐惧。

南方都市报：你相信命运吗？

李西闽：当然。命运其实在冥冥之中主宰着我们，谁也逃不了。在很多时候，你往往最渴望得到的东西就越是得不到，再怎么努力，也都得不到。但是，往往一些你没有想过要得到的东西，它却送到了你面前。这都是命运，它没有什么逻辑性可言，你不能用逻辑来推理，特别是灾难，你无法想象它在什么时候会发生，他是否会降在你跟前，无论你今天有多少打算，你的明天很可能一下子就改变了。

南方都市报：有意思的是你在《幸存者》中的回忆，让很多人知道了更多关于你的秘密，比如在饭桌上，就有人念诵你在书中的句子：“海风把你的裙子越吹越短，阳光把我们的身影越拖越长”，并依此猜测你的个人情事，这应该是你所意想不到的吧？

李西闽：我没有想到，也没有去预想什么，我就是想真实地把这段经历写出来，包括后面有人说的像感谢信的篇章，我也没有考虑过，我当时就是想记录这个过程。在这本书中，我当然也会有一些东西是肯定不能写出来的，也会有一些东西，是到现在我还不想告诉别人的，这无关坦诚与不坦诚，任何一个人都会有秘密，那都是我们内心各自最隐秘的部分，拿出来是会伤害到别人的。当然，有些猜测只是为了增加一些笑料，活跃气氛罢了，人总不能老谈些痛苦伤心的事情，我相信，那是他们的好心，想让我快乐些。

南方都市报：在地震发生后，很多人讨论“大灾面前，作家何为”的问题，对此你怎么看？

李西闽：如果你不能写出很好的东西，我建议还是不要写。如果我没有经历过这场灾难，我肯定不会去写，甚至连一首诗、一个字都不会去写，我会用自己的行动去帮助受灾的人。

南方都市报：为什么不会写？

李西闽：文字在那个时刻是贫乏无力的。对地震不了解，能不能写出震撼人心的东西，我对此没有把握。我也无法像一些作家一样，去走马观花地采访几天，就回来写所谓的报告文学。某些作家跑过去，鬼知道他们在那边做了什么，回来就洋洋洒洒地写几十万字的报告文学，我对此特别反感。从灾难中择取一些东西，做些和自己名利有关的事情，很肮脏。如果我还是一名军人，我也会毫不犹豫地去救人，但我不希望别人把我写得多么的崇高。我们作为作家，应该关心人的心灵变化，那些灾难中的幸存者，那些十七八岁的战士在灾难面前，在废墟当中，他们受到了什么伤害，他们怎样抚平受伤的心灵，我认为这才是最重要、最原本的东西，也只有这些才是最有力量的。

南方都市报：你除了对个人经历的整理和记录，你对这场灾难，实际上还是有你的愤激和恨在里面的，是这样吗？

李西闽：当然会有恨。我们在敬畏自然的同时，是又爱又恨的，自然给了我们美好的环境，它也时刻在威胁着我们的生命。对这场灾难，不恨也是不现实的，但是，恨也没用，你只好用很多东西来填充自己，把这个恨化解。仇恨是很可怕的，它最终会割伤你自己。我尽量不要去恨它，让自己的内心平静下来。

对于这次地震灾难，也会有很多传闻，说震前有先兆，如果真是这样，那些人是该诅咒的，该死的是这些人。但是，这些到底是不是真实的，我不知道。但是，我认为这场大灾难应该带给我们启示，为什么我们会倒塌那么多校舍，为什么会死那么多孩子，那些主管的官员在干什么，建筑承包商为什么要赚这个昧心钱？这是我们社会的问题，人心的沦丧比灾难所带来的危害要严重得多，我们通过地震发现我们的道德、我们的良心都在慢慢地失去，这些所有东西都失去的话，这应该是我们整个民族的灾难。通过这场自然灾难，我们应当重新来考虑我们自己的问题。

《幸存者》成励志书，大出我意料

南方都市报：5月12**近，你认为我们应该怎样纪念死去的亡灵？

李西闽：如果让我选择，我会选择在清明节去祭拜这些亡灵，我不会选择5月12日。灾难有什么好纪念的，你可以悼念这些死难者，但是，我想请一些虚伪的人离开，请他们不要借地震之名在那里表演。我认为，对死难者最好的悼念，就是你怎么样做好我们活着的人该做的事情，比如怎样做好预报、减灾工作。我甚至认为，大家现在对这场灾难已经慢慢地在遗忘了，那些受难者的心灵挣扎，还有多少人在关心？我是一个比较坚强的人，我可以用写书，我可以用很多方式实现自我救赎，来为自己疗伤。但是，很多人做不到这些，一年、两年以后，他的内心崩溃掉了怎么办，这都是极有可能的事情。

南方都市报：听说《幸存者》卖得不错？

李西闽：这本书出乎意料地受到读者认可，我根本就没有想过这本书能够卖得多好，我没有想到要从这本书上赚一分钱。我只想写出这本书，让大家看到一个生命受困、挣扎的过程，它的存在意义就是一个人见证了一场灾难。我在这本书上拿的版税是12%，我没有拿一分钱放进自己的口袋，我都会捐出去，这本书的所得，我自己是不会去花的，除了资助十个孩子，留下的一些钱，我会全部陆陆续续捐给一些需要帮助的人。

南方都市报：这是你的写作所得，也是你应得，你为什么不会自己去花掉这笔钱？

李西闽：可能是心理作祟，我一直觉得，这笔钱不能自己拿来用，我没有那么崇高，我的生命都是别人冒着生命危险换来的，我只是用我的笔记录了一些东西，写了这一本书，这本书并不全部属于我，我觉得不应该自己来花，我应该拿来帮助他人，这也是一种感恩、回报的方式。

南方都市报：但是，我注意到你在推出《幸存者》之后，一下子推了十几本新书，有人说你有借地震出名的嫌疑？

李西闽：我需要在这里作一个澄清。其实，很多书都是计划在2007年下半年出版的。我写的恐怖小说，并不是鬼故事，我写的都是现实中人性的弱点，出版社也觉得没有问题了，就刚好在地震之后出版了。第二个问题是我签约那家公司，在2007年下半年到2008年下半年，经历了重新组合的过程，也影响了出版的推进，原本是要在2007年9月推出的，因为这些波折，碰巧就都在地震之后出版了。其实我的很多书都是在2007年5月就已签约，当年9月就交稿了，和地震碰到在一起，是很凑巧的事情。

南方都市报：有人说你是在炒作，你会为此而感到愤怒吗？你会认为这是对你写作道德的侮辱？

李西闽：把这个问题放到中国当前的大环境来看，我一点都不会觉得奇怪，无中生有的东西太多了，本来没有的事情，现在都可以说成有，何况对我的质疑。很多人不会从生命中的真实来考虑一个人，包括在救我的时候，也有人骂我，说死了算了，一个作家算个屁，在这种情况下，所有不同的声音和赞同的声音，我都不会感到很吃惊，因为当下社会就是这个样子，真正亲历过的人都会有同感，往往质疑这本书真实性的人，是没有经历过大灾难的，是生活底子很薄的人，是自私而又自以为是的人。

南方都市报：你的书写完之后，到几个城市举行过签售会，读者对《幸存者》的反馈是怎样的？

李西闽：有很多读者告诉我，我的书给他们带来了生活的信心。有一个读者亲口告诉我，他炒股票失败了，想过自杀，突然有一个念头，想到自己到底为什么要自杀？他从新闻上知道，李西闽在那么困难的情况下，都能挺过来，我为什么就挺不过去，亏掉的十几万块钱算个什么。

我收到了不少读者的来信，很多人都写到这一点，说我的书给了他们生活的力量。有一个上海读者说，读了李西闽的书，我更有信心面对金融风暴和物欲横流的社会。这样的效果，是我从未能想到的，很意外。我还记得有一个小学生看了我的书，在他的日记里写道：“看了李西闽这本书以后，我要少跟我父母要钱，我要自己坚强，学会独立生活。”

我没有想到，《幸存者》会成为了一本励志书，可能每个人都会有低潮的时候，也都会有失落时，任何人都是需要鼓舞的。灾难是时时刻刻埋伏在我们周围，不光是地震，我想任何一场灾难带来的痛苦都是一样的，我和所有人面临的困境都是一样的。

南方都市报：《幸存者》是纪实文学作品，你曾经说过，会把地震中遇到的一些故事用小说的方式来表达，不知道有没有具体的进展？最近还有什么新书出版？

李西闽：有的，我已经写完了一本长篇小说《救赎》，已经在今年第三期的《作家》杂志发表。此书写了这样一个故事：汶川大地震的幸存者何国典跟随妻子杜茉莉来到了上海，在这个大都市里他经历了种种来自灵魂深处和现实生活中的困境和折磨，一步一步走向自我救赎之路。我现在还在思考，我会用很长的时间写一本关于灾难的小说。最近刚刚由十月文艺出版社出版长篇小说《腥》，这是我“唐镇三部曲”的第一本，我认为是我目前写得最好的一部长篇小说，里面最迷人的就是残酷的爱情。

（载《南方都市报》2009年4月11日）

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